——管益忻教授與李明對話整理稿

　　沒落的當代政治主要的不是民主政體還是專制政體問題，而是我們的政治價值觀喪失了；現(xiàn)在最大的問題是價值觀陷阱，或者說，這個世界已經(jīng)沒有正確的、足以讓人類看到未來光明的價值觀導向了。這是我們的悲劇！現(xiàn)在甭管是歐還是美，就是瑞典這些自稱它是社會主義的國家，他們現(xiàn)在也沒有方向。現(xiàn)任德國總理默克爾上臺的時候支持率高達61%，現(xiàn)在降到百分之二、三十了；奧巴馬更不用說了，降到百分之二十幾了，因為他沒法給老百姓指出一條光明大道來。前些日子大家說的“三俗”的問題——反郭德綱的三俗，其實這并不正確��！現(xiàn)在的問題不是反“三俗”，而是沒有科學、正確的價值觀了！

　　我總感覺，管理學在人類歷史，甚至迄今為止人類創(chuàng)造出的各種學說史上都是最重要的一個學科。管理最初并不是從企業(yè)管理開始的，而是從國家管理開始的。這是德魯克早已經(jīng)論證過了的。但是，到后來企業(yè)管理相當發(fā)達，而國家管理反而非常落后了，它這么落后的根本原因，還是在價值觀上。

　　我們常說管理技巧。在我看來，現(xiàn)在的困難不是技巧的問題，當然，我不是說技巧不重要，但它只能是第二位的。對此，我們的思維方式要變。但思維方式的轉(zhuǎn)變必須是以價值觀為導向的。以前毛主席說過一段話，很通俗，但是非常有道理。他說：官民關(guān)系搞不好，有人以為是方法問題。我總是告訴他們這是態(tài)度問題，而不是方法問題。你對那個戰(zhàn)士態(tài)度不好，不管你用什么樣的方法難以解決問題。你不是說到蘇哈托的印尼和馬科斯的菲律賓嗎，就是帝制確實也輝煌了一陣子，但是后來為什么衰敗了呢？那是因為他們對老百姓的態(tài)度改變了，他們的價值觀迷失了。新加坡李光耀的獨立那是很困難的，他三十一歲當總統(tǒng)，雖然是從馬來西亞獨立出來了，但是向何處走根本沒辦法！到后來他還是同老百姓打成一片才找到了路徑和方法。說到底還是態(tài)度問題。

　　管理，說一千道一萬是要直面人，直面活生生的人，要有一套直面人（用戶）的作業(yè)流程。特別是泰勒那個很典型了，把作業(yè)流程都拍成電影。當然，那是早期階段的企業(yè)管理。一切的管理說到底是調(diào)動人的積極性的。從這個意義上來看，企業(yè)管理至今走了（走著）三個大的發(fā)展階段：

　　第一個發(fā)展階段是從泰勒開始經(jīng)過了好長時間，后來到上個世紀初，就是企業(yè)文化沒誕生以前。那個時候的企業(yè)管理基本上就是福特講的那個話：“我要的是一雙手，你怎么帶著腦袋來了？”福特的觀點很有代表性，就是把人不當人，當作工具。這個觀念到現(xiàn)在好多人也沒有真正的滌蕩清楚。比方說，人們喜歡說的我們要關(guān)心人、愛護人、尊重人，如果你反問他你為什么要尊重人、關(guān)心人、愛護人，他說“因為人是最活躍的生產(chǎn)力！”這就是丹尼爾講的那個“牛奶社會學”——我給牛多加一點草料，就是他給我多產(chǎn)一點奶。

　　第二個發(fā)展階段是在企業(yè)文化誕生以后。這時候就不一樣了！對此，美國人是深有體會的。企業(yè)文化最先是由日本人搞起來，但是真正的出書是包括威廉·達內(nèi)在內(nèi)的好多美國人寫出來的。他們深深地感到，他們的那個理性主義，也即拿人不當人肯定是不行的。后來甭管是韋爾奇，還是后來的伊梅爾特、郭士納，這些人最重要的就是跟工人打成一片了，這里最重要的就是企業(yè)文化誕生了。企業(yè)文化最重要的一條就是把人的價值追求放在第一位。