在西安文理學(xué)院，還有一座博物館受到人們的特別關(guān)注，這個館 里收藏著三百多件陶瓷器，這些珍貴的瓷器，便是由喻德江先生無償捐獻的，因此命名為“喻氏陶瓷館”。“喻氏陶瓷館”里藏品涵蓋鈞窯、越窯、臨汝窯、魯山窯、耀州窯、磁州窯、吉州窯等窯口標(biāo)準(zhǔn)器，并有多件珍貴的原始青瓷、漢代綠釉陶、漢代彩繪陶 俑、唐三彩、唐白瓷及明清青花瓷等。展館以“漢歌”“唐風(fēng)”“宋韻”等五大主題鋪陳出中國陶瓷藝術(shù)發(fā)展的演變軌跡。
喻德江，1950年 生于陜西銅川，知名的古陶瓷鑒賞家、收藏家，現(xiàn)任西安曲江咸恒生態(tài)文化發(fā)展有限公司藝術(shù)總監(jiān)，中國傳媒大學(xué)南廣學(xué)院藝術(shù)設(shè)計學(xué)院文物鑒定與修復(fù)專業(yè)教授， 原中拍國際拍賣公司業(yè)務(wù)負責(zé)人、鑒定師。長期從事藝術(shù)品的鑒賞與收藏，擁有近四十載的收藏經(jīng)歷。2013年4月，喻德江先生將自己幾十年收藏的陶瓷器無償 捐獻給西安文理學(xué)院。
當(dāng)記者問其捐贈藏品的初衷，他說，就是為了表達感恩之心，我的藏品來源于社會，自然也要回報給社會。
對話喻德江
記者： 您怎么想到會將自己幾十年精心收藏的藏品，無償捐贈給高校，捐獻給西安文理學(xué)院.
喻德江：古人云：成教化，助人倫。時下人們普遍信仰缺失，道德缺失，理念缺失，五千年歷史文化傳統(tǒng)傳承更缺失，表現(xiàn)出來就是沒有作人作事的準(zhǔn)則，沒有敬 畏之心，感恩之心，這樣非�？膳隆４髮W(xué)教育是為國家培養(yǎng)人材，大學(xué)生是民族的、國家的、未來的希望，大學(xué)生們?nèi)绻欢约旱拿褡迨�，沒有經(jīng)過中國傳統(tǒng)文化 的熏陶，也不了解中華民族輝煌而偉大的民族歷史，反而一味地學(xué)習(xí)外國歷史，就容易導(dǎo)致他們對中華文明的信仰危機，而去盲目崇拜一些東西，這樣我們中華民族 在世界民族之林里必然消亡。習(xí)總書記說：一個愽物館就是一所大學(xué)校。這明確道出歷史的載體是何等重要。以實體文物表現(xiàn)歷史、傳承文化，而非教科書平面的敘 述，這樣更容易喚醒廣大民眾的民族精神和民族自豪感。
歷史教育的真諦就是學(xué)習(xí)、傳承并發(fā)展創(chuàng)新我們優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化。一個慱物館就是一 部 完整的歷史，一件件文物就是一個個時代的縮影和載體，文物的神圣和魅力就在于人們能從藏品中穿越時空與古人對語，感悟歷史興衰、國家存亡之道，通過觸摸五 千年文明輝煌之實物，感悟到中華民族的偉大。在大學(xué)中興辦愽物館，可謂利在當(dāng)代，功在千秋。
記者：您上世紀(jì)70年代開始收藏，那是個“破四舊”年代，您怎么開始有收藏瓷器的想法了呢.
喻德江：70年代可以說是我收藏的初始時期，剛剛開始對瓷器感興趣，可以說是一知半解吧，感覺瓷器非常美，但不了解它的內(nèi)涵。1974年春節(jié)我和兒子去 銅川陳爐鎮(zhèn)，走親戚去，晚上歇在他家，我看到他們炕頭上有一個80厘米高的兩斗柜，打眼一瞧，就感覺這個兩斗柜設(shè)計不科學(xué)，因為這么高的柜子只有兩個抽 屜，利用率不高啊。我就隨手拉開一個抽屜，才發(fā)現(xiàn)抽屜下面另有乾坤，里面放了很多青花瓷器，雖然都是民窯燒制的碗、盤。但是特別美，很有韻味。
從親戚家回來后，我就一直在想這個事，后來跟我兒子一說，他就去親戚家收了這些瓷器回來。我賞玩這些瓷器的時候，對瓷器的興趣也越發(fā)濃厚了。
記者：您開始收藏瓷器的時候，是怎么學(xué)習(xí)鑒定真假呢.
喻德江：我在銅川工作的時候，離耀州窯遺址特別近。耀州窯始于唐代，宋為鼎盛期，是宋代八大窯系之一，也是宋代北方民間青瓷的主要產(chǎn)區(qū)之一。為了學(xué)習(xí)知 識，我經(jīng)常到大家熟知的耀州“十里窯場”遺址去轉(zhuǎn)。老瓷片、殘瓷傳遞出的信息非常豐富。因為從瓷片，可以看出胎釉、胎質(zhì)、裝飾、刻花等等。我把瓷片歸類為 五代、宋、金、元這三個時期，做了很多盒子收藏，這些就是我以后學(xué)習(xí)、鑒定的標(biāo)本。
收藏瓷器如果只是看書、聽人講課，不看真品，那不管學(xué)多少年都是白學(xué)。收藏鑒定的學(xué)習(xí)必須要看第一手資料、必須看真品。
我們這一行就是要上手。只有上手，才能感覺到這些真品的精氣神，它的靈氣才會傳遞給你。才能真正感受到瓷器是“人和神的作品，泥與火的藝術(shù)”。
記者：在您的藏品中，您最喜歡的是哪一件.
喻德江：官窯立耳三足鼎爐，紫口鐵足。這個三足鼎爐應(yīng)該是祭祀天地時用的鼎。古代時，對表示王室貴族身份的鼎，曾有嚴(yán)格的規(guī)定：士用一鼎或三鼎，大夫用 五鼎，諸侯用七鼎，而天子才能用九鼎，祭祀天地祖先時行九鼎大禮。像這樣用來祭祀天地的器皿，它本身含有的寓意也是很耐人尋味的。三足雙立耳，三足鼎力、雙立耳代表聆聽上天的啟示。所以說除了它的燒制工藝、它的審美意義外，它的道德文化內(nèi)涵也是非常深厚的。
這件瓷器整個達到了玉化的程度，美不勝收，可以說淋漓盡致地表現(xiàn)出了陶瓷的魅力、釉的魅力。陶瓷的美大部分是因為釉。古人在做陶瓷的時候，一直追求能做出“瓷類玉”的效果。宋代，五 大名窯的青瓷就是美如玉，達到如冰類玉的效果。你之前不是問我為什么這么喜歡陶瓷么.這就是一個原因。
另一個原因是陶瓷的燒造包含著有 “天意”的成分。所謂“聽天命，盡人力”，工匠們盡力去燒制，至于能燒成什么樣，窯變、裂片、燒成與否，這都是天意了。尤其官窯講究“百窯一貨”，燒成如此之不易，可見此類瓷器的難能可貴了。成功的陶瓷藝術(shù)品作為“人與神的作品，泥與火的藝術(shù)”，它的燒成必定是“天助我也”。這種微妙的“奧秘”也深深吸引 了我。
另外，我相信“瓷道”就是“人道”，“人、瓷同源”。陶瓷，不管是胎是釉，均自土中來，浴火重生;而女媧“摶土造人”，人也是 從土中來，百年之后再化為土。所以，在人的本性與陶瓷之間必然存在不解之緣。不管是男是女，是老是少，我認為都難抵擋陶瓷的魅力，不僅僅因為它的美，它本身 所蘊含的這些奧秘也牢牢吸引了千百年來人們的關(guān)注。喻德江：燒造方法沒有失傳，失傳的是信仰文化。古代工匠們是有精神信仰的。陶瓷型制講究一爐二瓶三盆四碗。這個是從器皿的作用區(qū)分的，爐或者說鼎是頂級的收藏。因為爐是用來祭祀天地用的，最為尊貴。其它幾種算是使用器皿。封建社會的等級制度森嚴(yán)，也表現(xiàn)在瓷器上。
工匠們在燒造給天、給神用的器皿肯定更加用心更加精細，因為他們相信神明。現(xiàn)代人仿造，可以做到形似，卻難以達到神似。因為他們無法將古人蘊含于器中的 信仰精神和純真心態(tài)仿造出來。所謂“失傳”，并非是燒造方法失傳，失傳的是信仰和心態(tài)：崇尚自然之道的心態(tài)、師造化的心態(tài)已被功利污染，沾染上功利的藝 術(shù)，便不能說是藝術(shù)。
現(xiàn)代社會浮躁又功利，藝術(shù)家也沒有敬畏之心，很難靜下心來創(chuàng)作。而且現(xiàn)代的工匠大部分不知道去認真?zhèn)鞒泄糯そ沉粝碌恼滟F遺產(chǎn)，他們不去學(xué)習(xí)古代知識，不去了解古人的心態(tài)，更不知天高地厚。
記者：您對哪種瓷器的鑒定更有信心.收藏過程中，藏家面對各種藏品，如何分辨真?zhèn)?
喻德江：我對高古瓷的鑒定還是比較自信的。我鑒定有十個字的秘訣：宏觀看年代，微觀識真假。
高古瓷鑒定首先看整體造型，最重要的就是瓷器比例是否協(xié)調(diào)。不同朝代有不同的審美標(biāo)準(zhǔn)、生活習(xí)慣以及技術(shù)條件，因此生產(chǎn)的陶瓷造型也不盡相同。如果不了 解古人的審美，不懂他們的藝術(shù)追求，就無法鑒定。比如，唐代經(jīng)濟繁榮，外來文化輸入，唐人自信開放，瓷器渾圓飽滿，雍容華貴;宋代追求“天人合一”，崇尚 自然，器物線條修長，顏色以單色為主;元代器物高大，厚重粗獷。只有了解中國的歷史，瓷器產(chǎn)生的社會背景及當(dāng)時的文化追求，才能把握那個時代瓷器造型的基 本特征。這樣，僅從型制方面，就可以剔除大部分的仿品了。
我們拿建盞來說，宋代建盞中的“斗笠碗”高度在80mm左右，直徑在 120mm左右，足徑在40mm左右，整體給人亭亭玉立的感覺。碗口能與人的唇部整體吻合，這樣宋人喝茶時，嘴微張即可，既能保證喝的優(yōu)雅，又不必擔(dān)心茶 湯流出。這是建盞人性化的地方，也是古人以器規(guī)范他們的行為舉止的體現(xiàn)。
“斗笠碗”碗底可見有棱，是當(dāng)時工匠為收碗腹旋削一刀造成。 圈 足內(nèi)壁淺。另外，如果碰到建盞，可將碗倒置，用手抓碗底圈足，如果抓得牢固不感到手滑，就比較靠譜。因為古代工匠將瓷胎做好，蘸釉時，就是抓著圈足，必須 抓穩(wěn)，否則碗就掉下去了。而且建盞的圈足稍微有點傾斜，這樣燒成后拿取方便�？慈ψ愕倪@兩點，也算是一個鑒定的小方法。
再看胎釉。胎釉要有玉質(zhì)感，泛酥油光，而且光澤是內(nèi)蘊的，由內(nèi)向外發(fā)。現(xiàn)在的化學(xué)釉泛賊光，且光外發(fā)，入眼不舒服。
三看瓷胎。鑒別瓷胎胎質(zhì)主要是觀察底足，無論在哪個朝代，在瓷器底足邊緣或口邊露胎和器身縮釉處，大多可以看出胎質(zhì)。宋代建盞因胎料含鐵成分較多，故胎色呈紫黑，胎質(zhì)堅致。而耀州窯的瓷胎則是灰白色。
四看裝飾圖案。陶瓷裝飾多種多樣，耀州窯刻花堪稱一絕，居群窯之首。宋代耀州青瓷裝飾工藝主要有印花、刻花，尤以刻花著稱。刀工犀利、瀟灑、剛勁有力， 無論花卉、人物、飛禽刻劃栩栩如生、呼之欲出。這與直切斜削的刀法有直接聯(lián)系。古代匠人在長期的實踐中，對器物不同的造型、不同的裝飾圖案以及如何使用不 同的刀法可以達到最完美的效果，探索出了一套絕活。簡單說就是直切斜削，關(guān)鍵在于入刀的深度和斜度。
五看款識�？钭R是指刻、劃、印或 寫 在陶瓷器身上的文字，表明它的時代、窯口、制作者或使用者等等。不同的時代，書款的方法、書體和筆法，以至?xí)畹牟课欢加兴煌�。例如，宋代瓷器刻款較 少，而明清時期刻款較多。最有特色的是宣德時期，瓷器刻款即多且亂，有的是底款，有的刻在瓷器中間或者頸部。
說了這么多，收藏瓷器最重要的是要看真品，不僅看還要上手。要以真器、標(biāo)本為老師，為判斷的依據(jù)，萬不可紙上談兵。看上一兩本書就搞收藏，肯定吃虧。
記者：您在這個行業(yè)待了很多年，這也是非常有趣的行業(yè)，能不能說一下您在這個過程中，碰到哪些有趣的事情，跟我們分享一下.
喻德江：收藏這件事有意思的事情太多了。就拿我收藏一對清末粉彩碗來說，大約是在1990年左右，我去農(nóng)家一戶戶問有沒有老的瓷器，發(fā)現(xiàn)了這對粉彩碗， 上面雖然有成化的款，其實是清末的。民窯燒制，但非常精致，一看就是大戶人家的用品。我看到后就愛上它們了。呵呵，可惜人家不賣給我，因為這是人家奶奶的 陪嫁，也是老輩傳下來的。我實在喜歡，沒辦法，就一趟一趟地到人家家里去，軟磨硬泡，最后花了三百塊錢把這對碗買到了。
還有一次我?guī)?著 學(xué)生去南京朝天宮古玩市場的時候，在一件鋪子里我看到一個破破爛爛沾滿泥的小杯，雖然破損，我看著顏色特別像老器，就拿來看了看，把杯上的泥稍微摳掉一些 后，露出顏色，是寶石紅，而且這個紅色有濃有淡，看著像明代的單色釉，我就有些動心了。因為在明代，單色釉在成化以前都是官窯燒制，紅色更是皇家的御用顏 色。而宣德年間，寶石紅瓷器燒制取得成功。我感覺這個小杯就是那個時候的，就這么一邊懷疑一邊又仔細地看，發(fā)現(xiàn)這件寶石紅小杯底部有積釉，底款標(biāo)識成化， 我進一步懷疑是成化年間的小杯。于是我就和商家討價還價，當(dāng)時商家不愿意賣給我，還是我的學(xué)生跟我一起，倆人在那里磨來磨去的，才能買了回來。我把這小杯 拿到家，整體清潔了一下后，仔細看了看，確認是一件老器。雖然已經(jīng)破損，整件還是可以作為標(biāo)本收藏，這是我專題收藏里很重要的一件了。
記者：如果有人對藏家的藏品提出質(zhì)疑，您覺得應(yīng)該怎樣面對呢.
喻德江：其實質(zhì)疑是收藏家都要面對的問題。我的原則是以平常心對待質(zhì)疑，以標(biāo)本來解釋質(zhì)疑。在收藏過程中，對于藏品真假的爭執(zhí)很常見。所以我一直堅持對 于歷代瓷器標(biāo)本的收藏，不管是整器還是殘片，只要是真品，我都去收藏，再加以研究，這樣以后面對質(zhì)疑，我們就以標(biāo)本為判斷標(biāo)準(zhǔn)。因為即使是殘片，也可以透 露出許多文字無法表述的信息，胎質(zhì)、沁色、釉料等等歷史的印記都可以在殘片中體現(xiàn)出來。如果只看圖錄或者照片，是很難做出正確判斷的。
記者：前段時間，美國知名古董商兼收藏家安思遠去世后，千件藏品七日散盡。一些大的收藏家對待自己藏品的方式各有不同，您選擇把自己珍藏的陶瓷珍品捐獻給學(xué)校，是出于什么想法呢.
喻德江：其實我收藏有三個原則：一、本人不想出名;二、不想藏品上拍場;三、把玩研究后，我可以送出藏品、可以捐出藏品，但我不想賣我的藏品。這并不是 說我的思想有多高尚，而是我悟到了，并不是我擁有這些藏品，而是在漫漫歷史長河中，我有幸能夠保管它們，或者說能夠與它們同行一段時間，這已經(jīng)是我的福報 了。因為，每一件老器，從它的誕生到如今，不知多少人曾擁有過它，欣賞過它，贊嘆過它，現(xiàn)在它能在我這兒，我已經(jīng)感恩不盡了。我的藏品源于社會，最后還于社會，理所當(dāng)然。
