葉佩蘭，北京故宮博物院研究館員，央視《鑒寶》欄目特邀嘉賓，陶瓷鑒定權(quán)威專家，半個(gè)世紀(jì)以來(lái)從事中國(guó)古陶瓷的整理保管和鑒定工作，參與了故宮庫(kù)藏文物和南遷文物的開(kāi)箱整理，藏品的劃級(jí)、定檔工作，考察過(guò)我國(guó)南北方的古瓷窯址。編著有《豆彩名瓷》、《五彩名瓷》、《元代瓷器》等。
首次見(jiàn)到葉佩蘭是在徐東古玩城，第五屆湖北民間尋寶專家鑒定會(huì)今年4月18日舉行，有關(guān)方面請(qǐng)她來(lái)漢鑒寶，這位慈祥謙和的七旬老太太，特別敢于說(shuō)真話，竟然當(dāng)著主辦方的面直言不諱：收藏是騙人的市場(chǎng)，與忽悠有關(guān)。她在瀏覽收藏品時(shí)，堅(jiān)決不讓人拍照和攝像，稱這樣做是為了避免給居心不良的人以騙人機(jī)會(huì)。之后記者再三約專訪，她一直沒(méi)空閑，一直延宕到昨日連線，她剛剛在京給澳門的一位收藏家鑒定完實(shí)物，才和記者交心談心起來(lái)。
7000多萬(wàn)人搞收藏不太正常
記：近幾年全國(guó)興起收藏古董熱潮，您看這種收藏?zé)嵴�？暴露出什么�?wèn)題？
葉：從民眾收藏?zé)崆閬?lái)講，反映了對(duì)傳統(tǒng)文化的熱愛(ài)。但從收藏角度講，我覺(jué)得不太正常，我參與鑒定的古董80%是仿品，全國(guó)7000多萬(wàn)人搞收藏，這種現(xiàn)象不太正常。過(guò)去收藏古董，就說(shuō)解放前吧，都是富有人家，有權(quán)勢(shì)的貴族，藏品價(jià)值很高，故宮的好多一級(jí)品，都是過(guò)去有名的大家張伯駒、孫瀛洲捐贈(zèng)的。
記：很多民間收藏者由于缺乏知識(shí)，盲目收藏，弄得傾家蕩產(chǎn)，這種事多嗎？
葉：盲目收藏的人比較多，經(jīng)濟(jì)受損失的人也是很多的，有的藏家?guī)装偌�，我挑不出一件真的，�?jīng)濟(jì)上損失千八百萬(wàn)。但有的人可能有經(jīng)濟(jì)實(shí)力，他不心疼，拿幾十萬(wàn)就像幾毛錢似的感覺(jué)，假就假了吧，就這樣。
記：很多電視臺(tái)爭(zhēng)辦“鑒寶”類節(jié)目，對(duì)普及文物知識(shí)起到了很好的作用，但是否也起了負(fù)面影響？
葉：“鑒寶”類節(jié)目起到一定推波助瀾的作用，但有一點(diǎn)誤導(dǎo)，就是讓老百姓認(rèn)為古董值錢，我們?cè)诒本└忝赓M(fèi)鑒定時(shí)，天不亮就都來(lái)排長(zhǎng)隊(duì)，把家里什么亂七八糟、有年頭的全拿來(lái)了。
記：有人質(zhì)疑“鑒寶”中一些專家是否具備應(yīng)有的水平？
葉：市場(chǎng)亂，咱專家也亂。有人非常愿意上電視，這等于替他宣傳了，其實(shí)那些人不是正經(jīng)搞這些專業(yè)的，搞得比我們還有名氣。我覺(jué)得，電視臺(tái)為了做節(jié)目，選人不夠慎重。我聽(tīng)說(shuō)，有個(gè)人原來(lái)就是個(gè)工人，喜歡玩點(diǎn)這個(gè)，自己亂鉆，也不知道怎么就鉆到電視了，然后人家也讓他做一節(jié)目，去這么一回兩回，他名頭就響了。
現(xiàn)在還特別向往故宮
記：您18歲考上了河北大學(xué)，卻最終選擇入故宮，成天和古瓷打交道，會(huì)覺(jué)得枯燥乏味嗎？在故宮待了將近50年，提到它您腦海中浮現(xiàn)的第一個(gè)畫(huà)面是什么？
葉：我倒沒(méi)有枯燥乏味的感覺(jué)，領(lǐng)導(dǎo)安排我做什么，我就要做什么，就要把這項(xiàng)工作做好。我當(dāng)年18歲，當(dāng)時(shí)對(duì)故宮就覺(jué)得挺好玩的，又是花園啊，又是皇帝的寶座什么的啊，但是一來(lái)以后呢，沒(méi)想到一輩子都沒(méi)走，我真沒(méi)想到老了能成專家什么的。最深刻的畫(huà)面是我在故宮那個(gè)大庫(kù)里頭干活，我有一張照片，在故宮里邊，正經(jīng)八百地看這些個(gè)官窯瓷器，現(xiàn)在還是很愛(ài)看的，到現(xiàn)在我還特別的向往故宮……
記：您一直在故宮研究中國(guó)古瓷，與陳萬(wàn)里、馮先銘、孫瀛洲、耿寶昌等文物大家共事多年，您已然是“國(guó)寶”級(jí)的人物了，在您的成長(zhǎng)中誰(shuí)對(duì)您幫助、培養(yǎng)最大？
葉：這幾個(gè)專家都是我的老師，我給陳萬(wàn)里抄過(guò)稿子，馮先銘、孫瀛洲，還有耿寶昌，我們經(jīng)常在一起，但從鑒定經(jīng)驗(yàn)上學(xué)的最多應(yīng)該是孫瀛洲，我們天天在庫(kù)房一個(gè)桌子里頭整理東西，這些個(gè)老先生啊，他不會(huì)掰著手給你講，1+1=2，就是遇見(jiàn)什么說(shuō)什么，隨時(shí)隨地給你經(jīng)驗(yàn)，孫瀛洲過(guò)去他拿手摸摸就知道這東西是清代的、明代的、還是仿的，他有這個(gè)本事。
記：深宮大院中古瓷藏品一般藏家無(wú)緣相識(shí)，普通人更不能得見(jiàn)，您能否簡(jiǎn)單扼要地介紹故宮官窯、民窯精品情況嗎？
葉：從藏品的質(zhì)量和數(shù)量來(lái)講，故宮的官窯精品在全國(guó)是屬第一的，一級(jí)品是一千多件。故宮的民窯和外地博物館來(lái)比，那也是首屈一指的，所以現(xiàn)在我就覺(jué)得在故宮真是太幸福了。
收藏不應(yīng)有一夜暴富的心態(tài)
記：很多人抱著一夜暴富的心理來(lái)收藏，您覺(jué)得應(yīng)抱有什么樣的心態(tài)？
葉：心態(tài)要平常，首先熱愛(ài)傳統(tǒng)文化，熱愛(ài)才能研究才能收藏，要是想一夜暴富，盡想著花幾千塊錢撿一個(gè)，賣到幾萬(wàn)甚至千八百萬(wàn)，這種心態(tài)絕對(duì)收藏不到好東西。有幾個(gè)人讓我看到真東西，都是意外撿到。20年前，我曾經(jīng)碰到一個(gè)藏家，就是到農(nóng)村搞工程，意外在一個(gè)老鄉(xiāng)家發(fā)現(xiàn)一樣?xùn)|西，后來(lái)拿給我看時(shí)還真是宣德的一件盤(pán)子。我跟他說(shuō)，你必須回去給老鄉(xiāng)家補(bǔ)錢，他后來(lái)真回去給人家補(bǔ)了上萬(wàn)塊錢。
記：您鑒定過(guò)的瓷器高達(dá)80%的仿品，對(duì)于大多數(shù)藏家而言怎樣才能有效地避免這種損失呢？
記：關(guān)鍵還是得要懂。我覺(jué)得大部分人不太懂，就是想賺錢，不是收藏是搞投資，另外你不是大玩家，真正賺大錢的是大玩家。有人發(fā)大財(cái)就靠騙人，好多大老板都是給做古董的騙了。我覺(jué)得這假古董，尤其是假瓷器啊，給國(guó)家浪費(fèi)了大量的瓷土資源，有好多藏家有幾百件仿品，占了他屋子，他都不知道怎么處理，送人都沒(méi)法送。
記：您曾到國(guó)外進(jìn)行過(guò)學(xué)術(shù)考察交流，國(guó)外的瓷器市場(chǎng)仿品比例是不是也這么高呢？
葉：現(xiàn)在鬧回流，回流里有許多都是咱們的仿品賣出去，藏家不了解，以為在國(guó)外拍賣場(chǎng)買回來(lái)就是真的，藏家有這種錯(cuò)誤的感覺(jué)，外國(guó)也有不少咱們的仿品，都跑國(guó)外去了，收藏仿品的臺(tái)灣人、香港人，再加上國(guó)內(nèi)的深圳、珠海的哪都有，你想想得用多少瓷土。
元青花的意義重大
記：首都博物館前不久推出了“青花的記憶——元代青花瓷文化展”，對(duì)于專家學(xué)者“三四百件”的說(shuō)法，國(guó)內(nèi)不少民間收藏者并不買賬？您認(rèn)為全世界元青花完整器存世有多少件？
葉：現(xiàn)在對(duì)于元青花，私人收藏家和搞專業(yè)有點(diǎn)對(duì)著干，我覺(jué)得關(guān)于件數(shù)沒(méi)必要去爭(zhēng)論，關(guān)鍵是研究這個(gè)器物，它的時(shí)代風(fēng)格到底元代是怎么樣的，珍品什么樣，仿品什么樣的，我覺(jué)得這是重要的。件數(shù)誰(shuí)說(shuō)都不見(jiàn)得是準(zhǔn)確的，我原來(lái)編瓷器書(shū)，大約300件左右，那我是根據(jù)發(fā)表的資料來(lái)寫(xiě)的。
記：2005年7月12日倫敦佳士得拍賣會(huì)上一件“元青花鬼谷子下山紋故事罐”以2.3億元天價(jià)成交，元青花一器難求，是因?yàn)閮r(jià)貴嗎？還是獨(dú)特性？
葉：這個(gè)價(jià)位我覺(jué)得有好幾個(gè)方面的原因，一個(gè)是物以稀為貴，另外還有一個(gè)就是它意義重大。元代，它從宋代根本就沒(méi)這么漂亮的青花，所以從歷史價(jià)值、藝術(shù)價(jià)值，甚至于在陶瓷史上的地位它是很重要的。再有一個(gè)，有沒(méi)有炒作？因?yàn)樗�，但是真正值不�?.3億？我覺(jué)得這里面有沒(méi)有炒作和一定的市場(chǎng)行為？說(shuō)不準(zhǔn)。
古玩鑒定證書(shū)不能隨意地開(kāi)
記：您是國(guó)寶級(jí)的專家，見(jiàn)過(guò)無(wú)數(shù)珍品，您自己收藏文物嗎？
葉：沒(méi)有收藏，因?yàn)檫B老專家都沒(méi)的正經(jīng)八百的收藏。另外我們故宮還有個(gè)不成文的規(guī)矩，我們老人都非常守規(guī)矩，就是說(shuō)，假如便宜我們也不買，我們管庫(kù)房的就怕出點(diǎn)意外，自己說(shuō)不清道不明，這東西到底是故宮的還是你自己買的，所以我們誰(shuí)都不收藏。
記：許多藏家持“非官窯不藏”、民窯不入法眼的觀點(diǎn)，您怎么看？
葉：我覺(jué)得這也不對(duì)，民窯有的也很精，你要有宋代磁州窯的一個(gè)枕頭，有宋代磁州窯的大梅瓶，那現(xiàn)在我估計(jì)也很貴，這都是民窯啊。
記：您鑒定文物時(shí)，從不許外人拍照；即便收藏者帶來(lái)的是贗品，您一般也不說(shuō)“假”字，為什么？
葉：我主要考慮藏家的心態(tài)，說(shuō)假呢我感覺(jué)對(duì)他刺激。為什么不讓拍照，因?yàn)槲矣X(jué)得現(xiàn)在市場(chǎng)很混亂，有的人拿我照片兜里揣著，可我對(duì)他一點(diǎn)都不了解。所以我就盡量避諱。實(shí)在不行，偷拍了一兩張就算了，我也不跟他較真。
記：近年來(lái)人們一直熱議古玩鑒定證書(shū)是否可靠，質(zhì)疑專家、質(zhì)疑儀器、質(zhì)疑機(jī)構(gòu)，“金睛火眼”眼學(xué)鑒定與各種儀器鑒定PK、品德良知與鑒定技藝PK，哪個(gè)更重要？
葉：應(yīng)該還是要以傳統(tǒng)經(jīng)驗(yàn)鑒定為主。現(xiàn)在儀器方面的鑒定，都是提供你一個(gè)參考數(shù)據(jù)，不作為一個(gè)鑒定的標(biāo)準(zhǔn)。作為證書(shū)，我覺(jué)得國(guó)家和政府應(yīng)該有一個(gè)規(guī)定，不能誰(shuí)都能寫(xiě)隨意哪個(gè)單位都能出，有人到一個(gè)地方鑒定，他一開(kāi)開(kāi)好幾十件證書(shū)，一個(gè)證書(shū)掙幾百塊錢。這樣的話，給藏家也造成一定的損失，藏家不了解專家到底怎么回事。他覺(jué)得有證書(shū)，我就能多賣錢。實(shí)際上，是不可能的！
