潘炳森攝人物簡介：
劉澤棉，祖籍廣東順德，1937年生于佛山石灣陶藝世家，是劉勝記第四代傳人，當(dāng)今石灣陶藝泰斗。中國工藝美術(shù)大師、中國陶瓷藝術(shù)大師、高級工藝美術(shù)師，全國總工會“五一”勞動獎?wù)芦@得者，享受國務(wù)院頒發(fā)的政府特殊津貼，廣東省第七、八屆人大代表，佛山市第九、十屆政協(xié)委員。2007年成為佛山唯一入選的“當(dāng)代嶺南文化名人50家”，同年入選首批國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)石灣陶塑技藝代表傳承人。
石灣陶瓷產(chǎn)業(yè)
源遠(yuǎn)流長
問：佛山是全國最大、最出名的建筑衛(wèi)生陶瓷產(chǎn)區(qū)，其實(shí)佛山的工藝美術(shù)陶瓷同樣揚(yáng)名海內(nèi)外，而佛山的陶瓷產(chǎn)業(yè)是源于石灣的。
劉澤棉：佛山市的陶瓷產(chǎn)業(yè)，以前主要都集中在石灣鎮(zhèn)。石灣陶瓷自古以來就遠(yuǎn)近聞名，歷史上就有“石灣瓦、甲天下”的諺語。改革開放以來佛山的現(xiàn)代建陶業(yè)蓬勃發(fā)展，以石灣為中心不斷向周邊地區(qū)擴(kuò)張，形成一個非常龐大的產(chǎn)業(yè)集群，當(dāng)今人們習(xí)慣稱之為“佛山陶瓷”。
問：佛山陶瓷近年十分出名，主要緣于改革開放以來建筑衛(wèi)生陶瓷的快速發(fā)展。佛山陶瓷不僅有非常輝煌的現(xiàn)在，而且有著非常悠久的歷史。
劉澤棉：石灣的制陶業(yè)的確是源遠(yuǎn)流長�？脊虐l(fā)現(xiàn)證明，早在五、六千年前的新石器時代晚期，石灣地區(qū)的先民就已經(jīng)制造陶器了。時至今日，石灣鎮(zhèn)內(nèi)仍保存著四五百年窯火不斷的南風(fēng)古灶和同慶灶。
問：聽說您就出生于石灣知名的陶藝世家？
劉澤棉：晚清時期，石灣的制陶業(yè)十分興盛，大街小巷都是售賣石灣缸瓦、石灣公仔的陶瓷店。我的高祖父就是被當(dāng)時石灣制陶業(yè)的興旺所吸引，從順德騰沖農(nóng)村到石灣謀生。高祖父的長子劉輝勝即我的曾祖父，當(dāng)時開設(shè)了一家名為“劉勝記”的陶瓷公仔店。歷經(jīng)努力，“劉勝記”闖出了名堂，而我也就是誕生在這樣一個陶藝世家里。
問：您很早就投身陶藝創(chuàng)作了？
劉澤棉：我1937年出生于石灣，自幼受家庭熏陶，大約七八歲就開始跟著長輩用陶泥捏制小動物，10歲起就正式跟隨父親塑制石灣公仔。我的童年適逢戰(zhàn)亂，石灣的制陶業(yè)備受戰(zhàn)爭摧殘，制作石灣公仔難以維持生計(jì)，父親也曾一度轉(zhuǎn)行改制陶瓷日用品。解放后我有機(jī)會進(jìn)入陶工子弟學(xué)校念書，記得當(dāng)時依照畫報(bào)試塑了毛主席像，沒想到就被石灣鎮(zhèn)工商聯(lián)選中進(jìn)入陶瓷陳列館展覽，還給我發(fā)了30元獎金。這件事極大地鼓舞了我，成為我邁向陶瓷工藝殿堂的第一個臺階。后因家境變遷而輟學(xué)，鎮(zhèn)政府特許我自辦小作坊維持生活。1955年我參與組織陶瓷工藝生產(chǎn)合作社，從此正式從事陶藝創(chuàng)作。1958年合并組建地方國營石灣美術(shù)陶瓷廠，我進(jìn)入創(chuàng)作室工作,有機(jī)會向劉傳師傅學(xué)藝,并選送到中央工藝美院進(jìn)修。
問：在長達(dá)半個世紀(jì)的創(chuàng)作生涯中，您一定留下許多難忘的記憶？
劉澤棉：1963年是我陶藝創(chuàng)作值得回憶的一年，當(dāng)時我在平洲公社參加勞動體驗(yàn)生活，看到在大旱之年能有望獲得豐收,并深被農(nóng)民兄弟的樸實(shí)感情所感染，于是以陶藝作品《喜悅》表現(xiàn)農(nóng)民喜獲豐收的心情。30年后，時任中共中央總書記的江澤民來美陶廠參觀，就曾仔細(xì)端詳這件作品，連聲稱贊《喜悅》的農(nóng)民形象是“栩栩如生”。1972年創(chuàng)作的《愚公移山》選送參加全國工藝美術(shù)作品展，當(dāng)時的《人民日報(bào)》為此發(fā)表了專題評論。改革開放以后創(chuàng)作的《引福歸堂》、《十八羅漢》、《水滸108將》、《老子》、《達(dá)摩》等都得到海內(nèi)外的好評。記得1981年為了塑好18個羅漢形象，我們?nèi)チ松轿鞔笸茖�、河南洛陽龍門石窟、云南筇竹寺、廣東南華寺等等藝術(shù)寶庫，先后捏制出160多個小泥稿，反復(fù)篩選修改才終于創(chuàng)作成18個姿勢不同、各具個性的羅漢，當(dāng)年可謂轟動一時。進(jìn)入21世紀(jì)，則有2004年的《紫氣東來》和2006年的《兵圣孫子》連續(xù)獲得了中國（石灣）陶藝文化節(jié)的最高獎項(xiàng)—— —市長獎。
不一定是傳統(tǒng)，但一定有地方特色
問：眾所周知您是當(dāng)今石灣陶藝的領(lǐng)軍人物，2007年正式列為首個國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)石灣陶塑技藝的代表性傳承人。對此您有何感想？
劉澤棉：首先非常感謝政府和社會給我這個稱號,但我自己感到對于石灣陶藝的承傳與發(fā)展仍然做得不夠,只有做到老、學(xué)到老。石灣陶藝歷史上有許多杰出的陶藝家，我們這一輩人受劉傳師傅的影響很大�，F(xiàn)在石灣陶藝的老一輩陶藝家都已不在人世了，我越來越覺得我們這一輩陶藝工作者責(zé)任重大，弘揚(yáng)石灣陶藝是我們義不容辭的歷史責(zé)任。我們今天取得的成績都是與前輩打下的基礎(chǔ)分不開的，同時我們也并非安于現(xiàn)狀固守傳統(tǒng)，而是力求有所突破有所發(fā)展。象劉傳的人物,歐乾的動物,都取得了一定的成績。繼劉傳大師之后，莊稼、廖洪標(biāo)創(chuàng)作了不少好作品，梅文鼎開拓了石灣的現(xiàn)代陶藝,還有吳灶生的紅釉、梁華甫的變釉,還有一批國家級、省級的陶藝大師作堅(jiān)強(qiáng)后盾。值得一提的是文革題材的作品，當(dāng)時大家都是創(chuàng)作得很認(rèn)真，許多作品的確是與時代同步,發(fā)自內(nèi)心感情塑造出來的。至于我個人的作品，雖然也獲得了不少獎項(xiàng)與榮譽(yù)，但我認(rèn)為還是應(yīng)該留給后人去評說。
問：您對當(dāng)今的石灣陶藝有何評價？
劉澤棉：解放以后由于得到政府的重視,石灣陶藝得到了很大的發(fā)展和提升,出現(xiàn)了一批具有明顯時代精神的好作品。近年石灣的藝術(shù)陶瓷行業(yè)發(fā)展很快，目前可以說是建國以來尤其是改革開放30年以來最活躍的、百花齊放生氣勃勃的、年輕一輩陶藝家很有銳氣很有激情很有才華很有作為的時期，石灣陶藝創(chuàng)作出現(xiàn)了空前繁榮的局面，我對此感到十分欣慰。我另一個欣慰是石灣陶藝得到了海內(nèi)外人士的認(rèn)可，現(xiàn)在外省人也來加盟石灣，參與石灣陶藝的創(chuàng)作發(fā)展，因此我對石灣陶藝的前景感到很樂觀。
問：外省來的陶藝家在石灣創(chuàng)作，走的多是反傳統(tǒng)的路線，您是怎么看的？
劉澤棉：石灣陶藝有著很多優(yōu)良傳統(tǒng)是需要去傳承的，但傳統(tǒng)也是不斷變化不斷發(fā)展不斷提高的，現(xiàn)在的創(chuàng)新將會成為未來的傳統(tǒng)，我們的思想也應(yīng)該與時俱進(jìn)。我個人認(rèn)為新時期的石灣陶藝需要更多的包容性，不一定都要很講究傳統(tǒng)，但必須要有地方特色，有地方特色的工藝美術(shù)作品才會有生命力。現(xiàn)在青年人的愛好各有不同，你不能強(qiáng)迫他接受你的東西。年輕陶藝家勇于探索,大膽嘗試,不斷創(chuàng)新,這是很值得學(xué)習(xí)的。石灣陶藝必須要廣泛地適應(yīng)各階層人士的鑒藏愛好，同時必須接受社會和市場的檢驗(yàn)。
許多陶藝家 其實(shí)都是多面手
問：這幾年陶塑生肖工藝品已經(jīng)成為石灣陶藝的一個重要潮流，很多專門從事人物陶塑的大師都參與了生肖陶藝的創(chuàng)作，有人認(rèn)為這是不務(wù)正業(yè)？
劉澤棉：石灣陶塑技藝過去常常分成人物、動物、器皿、微塑等幾大類，藝人只是專注于某一個類別的比較多。但是這些品類沒有很明顯的分界，而且在藝術(shù)上的規(guī)律是相通的,所以很多陶藝家也都是一專多能的多面手。從歷史上來看，人們都知道黃炳是動物陶塑的高手，“黃炳鴨”可謂膾炙人口，但其實(shí)黃炳也是做公仔的高手。一代宗師劉傳素以人物陶塑出名，但其實(shí)劉傳也塑造過動物。到了今天，有很多陶藝家也是多面手。石灣的陶藝大師參與生肖陶塑設(shè)計(jì)的大比拼,有利于促進(jìn)陶藝創(chuàng)作的繁榮。
問：這幾年您也創(chuàng)作了一批生肖陶藝品，從羊年起的《喜氣洋洋》，到猴年的《靈猴賀歲》，雞年的《雄雞報(bào)喜》，狗年的《旺旺進(jìn)寶》，豬年的《歡樂滿堂》。尤其是去年創(chuàng)作的《牛氣沖天》，獲得了中國傳統(tǒng)工藝美術(shù)精品大展的金獎,,定價3.38萬元的80尊大號限量版很快被一搶而空。這雖然創(chuàng)下了生肖陶塑的最高賣價，但與其它藝術(shù)品相比仍不算高,,仍大有升值空間？
劉澤棉：其實(shí)我在創(chuàng)作人物中也結(jié)合有不少動物的，但以單獨(dú)的動物陶塑獲獎還是首次。記得在解放初期乃至六七十年代，陶藝家的作品和書畫家的作品賣價的差別并不大。自改革開放以后，兩者的價格差別就越拉越大了�，F(xiàn)在一件潘玉書、劉傳的原作，拍賣價大概要比同檔次同樣名氣的書畫家作品低。
問：這種差別說明了什么問題呢？
劉澤棉：一方面這說明了我們對陶瓷藝術(shù)宣傳不夠，沒把市場培育好,拍賣勁頭不足。另一方面則說明目前陶藝作品的市場價值被嚴(yán)重低估，換一句話來說就是說明石灣陶藝作品存在著很大的升值空間。過去石灣陶瓷歷史上畢竟是民窯，不象北方的官窯出名，更不象書畫作品那樣易于全國性流通。我們不會進(jìn)行市場炒作，又少有財(cái)團(tuán)投資來捧，所以拍賣價老是上不去。其實(shí)陶藝作品的創(chuàng)作更復(fù)雜，既要求藝術(shù)造型好，又要有泥和釉與火的結(jié)合，要做好一件作品很不容易，它的藝術(shù)價值、市場價值、收藏價值是顯而易見的。石灣陶藝界應(yīng)該加大宣傳的力度，既要適應(yīng)市場也要引領(lǐng)市場，我們大家都要共同努力。
建筑陶瓷和藝術(shù)陶瓷也是可以互相吸收的
問：人物陶塑和動物陶塑可以互相吸收，建筑陶瓷和藝術(shù)陶瓷也可以互相吸收嗎？
劉澤棉：我覺得是這樣。建筑衛(wèi)生陶瓷可以向藝術(shù)化發(fā)展，甚至可以把每片瓷磚、每件潔具都做成藝術(shù)化；藝術(shù)陶瓷也可以向?qū)嵱没姆较虬l(fā)展，讓它們具有日用品的更多功能。一個陶瓷花瓶，你用它來插花，它就是日用陶瓷；你用它來裝點(diǎn)房間客廳，它就是裝飾品陳設(shè)瓷；你如果用來欣賞用作收藏，那它又是一件藝術(shù)陶瓷了。建筑衛(wèi)生陶瓷和工藝美術(shù)陶瓷是可以互相吸引互相融合的，尤其是在造型設(shè)計(jì)上。
問：在佛山有一家日資企業(yè)樂華公司，它生產(chǎn)的陶瓷外墻磚很高檔很精致，賣價很高，據(jù)說這家公司就是把外墻磚當(dāng)成藝術(shù)品來造的。
劉澤棉：我覺得這個方向非常好。生產(chǎn)陶瓷需要使用大量的陶土沙泥原料，中國的陶瓷生產(chǎn)有數(shù)千年乃至過萬年的歷史，許多很好的陶瓷原料都被用掉了，而這些非金屬礦產(chǎn)資源是不可再生的，只會越用越少。改革開放以來我國的建筑衛(wèi)生陶瓷產(chǎn)業(yè)飛速發(fā)展，產(chǎn)量急劇膨脹，每年耗用的陶瓷礦產(chǎn)原料數(shù)以千萬噸計(jì)。但是現(xiàn)在建筑衛(wèi)生陶瓷的賣價卻相當(dāng)?shù)�，聽說出口價格也只及外國產(chǎn)品的幾分之一，這種賤賣資源的情況實(shí)在令人痛心。我想建筑陶瓷衛(wèi)生陶瓷應(yīng)向質(zhì)量上設(shè)計(jì)上提高,要向藝術(shù)化方向提升。
問：您覺得建筑衛(wèi)生陶瓷和工藝美術(shù)陶瓷的共通之處在哪里呢？
劉澤棉：是文化，是陶瓷文化，說遠(yuǎn)一點(diǎn)還包括中華民族的文化乃至全人類文明的文化內(nèi)涵。在佛山的祖廟，在廣州的陳家祠，石灣瓦脊十分出名。你說石灣的瓦脊公仔是建筑陶瓷呢還是藝術(shù)陶瓷呢？它們既是屋頂?shù)慕ㄖ牧希瑫r也是美術(shù)陶瓷作品，沒有必要把它們歸屬到哪一個類別里去。不管它是建筑陶瓷還是工藝陶瓷，總之它就是有一種很濃厚的文化味道，體現(xiàn)著一種很有特色的陶瓷文化和嶺南文化。正是蘊(yùn)含了文化，所以它們千百年來一直散發(fā)著迷人的魅力。
建筑陶瓷和藝術(shù) 陶瓷都在發(fā)展變化中
問：這些年來市場份額很少的仿古磚異軍突起，剛剛過去的2008年更被業(yè)者稱為是仿古磚年。仿古磚得以逐漸流行逐步大行其道，相信與仿古磚的文化含量較高有密切關(guān)系。
劉澤棉：當(dāng)人們還吃不飽飯的時候，他們追求的是溫飽。回顧過去的舊石灣,就主要生產(chǎn)三煲一缽。改革開放以后中國人民終于解決了溫飽問題，這時候人們就會有新的追求，即精神上的追求、文化方面的追求。想當(dāng)年大家都用不起瓷磚的時候，少數(shù)人首先用上了那些4英寸、6英寸的白瓷片就已經(jīng)覺得很幸運(yùn)很滿足了。改革開放30年的今天，那些小規(guī)格的白瓷片幾乎已經(jīng)沒有人再用了，都用大規(guī)格的彩色有圖案的。家居裝修也越來越講究品位、講究藝術(shù)、講究文化了，人們對于陶瓷制品也提出了更新更高的要求，文化味道更濃的瓷磚自然也會受到人們的喜愛。
問：近幾年收藏石灣陶瓷藝術(shù)品的人越來越多了。
劉澤棉：盛世興收藏，改革開放30年人民的生活水平不斷提高，石灣美術(shù)陶瓷很多人都可以買得起玩得起，所以購買者、收藏者越來越多，不少人還把收藏石灣陶藝品作為一種愛好,或者作為一種投資的方式，讓自己的資產(chǎn)保值增值。我們應(yīng)該好好珍惜這個發(fā)展機(jī)遇，認(rèn)真把石灣陶藝做好，要給收藏者一個升值的信心。
問：工藝美術(shù)陶瓷和建筑衛(wèi)生陶瓷在這改革開放30年來一直都在發(fā)展變化中？
劉澤棉：無論是美術(shù)陶瓷還是建筑陶瓷，都必須要與時俱進(jìn)，要適應(yīng)時代和社會的發(fā)展。例如歷史上石灣陶藝也曾創(chuàng)作過不少陶塑動物，但都未有形成一股市場的潮流。今天我們看到陶瓷年肖品已經(jīng)成為一種節(jié)日消費(fèi)，而且方興未艾，這就是一種發(fā)展變化吧。如今家居住宅園林別墅都在一日千里的開發(fā),建筑衛(wèi)生陶瓷的發(fā)展變化比美術(shù)陶瓷更多更快，我們可以相互學(xué)習(xí)相互促進(jìn)。其實(shí)石灣的建筑陶瓷發(fā)展進(jìn)步很快,花色品種多,質(zhì)量也不差,如藝術(shù)磚,木紋磚,石紋磚,圖案磚,文化石等等,都有文化藝術(shù)的包含,早已和文化藝術(shù)結(jié)合得很好,只要再努力一點(diǎn),陶瓷世界就將是我們的了。
問：去年的陶瓷行業(yè)有不少熱點(diǎn)出現(xiàn)，例如金融海嘯、環(huán)保風(fēng)暴，您是怎樣看的？
劉澤棉：國際金融海嘯導(dǎo)致了全球范圍的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，對陶瓷業(yè)的影響肯定是有的。只要有自己的品牌和產(chǎn)品質(zhì)量,就能永遠(yuǎn)立于不敗之地。事實(shí)上陶瓷市場也是不可能直線上升的，波浪式的前進(jìn)是正常的事，有高潮也有低潮才符合市場規(guī)律。對于陶瓷市場的變化，其實(shí)我們早就應(yīng)該有所準(zhǔn)備，起碼要有這個思想準(zhǔn)備。去年有關(guān)部門加大了對陶瓷企業(yè)環(huán)保整治力度，不及格企業(yè)被關(guān)停搬遷,說明社會的文明進(jìn)步,與世界同步才能促進(jìn)社會發(fā)展。但我覺得佛山陶瓷行業(yè)歷史悠久，我們要共同珍惜更加重視,政府應(yīng)大力扶持,使陶瓷企業(yè)通過自己努力，把節(jié)能減排搞好、清潔生產(chǎn)和環(huán)境保護(hù)搞好，推動陶瓷行業(yè)的優(yōu)化和提升。
陶藝創(chuàng)作是我最大的快樂
問：2007年您從藝60周年，出版了《耕陶五代》大型畫冊，為石灣陶藝發(fā)展史留下了許多寶貴的資料。
劉澤棉：我是新中國培養(yǎng)起來的第一代陶瓷藝人，也是劉勝記從藝的第四代傳人�；厥状蟀胼呑拥娘L(fēng)雨歷程，真是思緒萬千百感交雜。許多前輩和好友浮現(xiàn)眼前，許多往事歷歷在目，許多人都為石灣陶藝的發(fā)展作出了重要的貢獻(xiàn)。令我欣慰的是，這60年來我也和大家一起努力了，沒有辜負(fù)流逝的歲月，同時也留下了深刻的記憶。
問：您的四個子女—— —劉兆津、劉健芬、劉志斌、劉淑貞都繼承了您的事業(yè)，個個都學(xué)有所成，成為當(dāng)今石灣陶藝界的新生力量�，F(xiàn)在連您的孫輩也參與陶藝創(chuàng)作嗎？
劉澤棉：我感到最欣慰的，是四個子女都從事石灣陶藝事業(yè)，而且他們的藝術(shù)風(fēng)格各異，題材新穎有創(chuàng)意，一個外孫女創(chuàng)作出了年輕人流行的時尚陶藝。長江后浪推前浪，我相信未來的石灣陶藝將會有更大的發(fā)展。
問：除了陶藝創(chuàng)作，您沒有別的嗜好？
劉澤棉：我這個人不茍言笑，不擅應(yīng)酬，不會下棋，不會打撲克，也不會打麻將，或者我從未體驗(yàn)過別人認(rèn)為的“人生樂趣”。種幾盆花，養(yǎng)幾條魚，已使我在生活上獲得了滿足。有人說我是天才，但我自己知道其實(shí)我最缺乏的就是天才。我沒有聰慧的天資，唯一能做到的只是后天的勤奮,將勤補(bǔ)拙是我的工作原則。我知道自己的文化水平不高，所以查閱書籍、搜集創(chuàng)作資料是我最熱衷的樂事，書籍報(bào)刊為我的陶藝創(chuàng)作提供了許多幫助和借鑒。
問：您今年72歲了，依舊每天在創(chuàng)作室里忙，為什么不好好休息安享晚年？
劉澤棉：陶藝創(chuàng)作是我的職業(yè)，更是我的興趣愛好，自己的生命就是藝術(shù)的生命。如果停下來，那么人生就真是沒有什么樂趣了。搞陶藝創(chuàng)作的最大快樂，就是能夠?qū)⒆约旱囊饽钭兂勺髌�，并且能得到社會各界的喜愛，我不能讓這種快樂“退休”。
問：你對美術(shù)陶瓷和建筑衛(wèi)生陶瓷的前景感到樂觀嗎？
劉澤棉：陶瓷在中國、在世界有數(shù)千年過萬年的歷史，歷盡風(fēng)雨曲折，始終具有生命力。我對陶瓷包括工藝美術(shù)陶瓷和建筑衛(wèi)生陶瓷的前途都感到樂觀，因?yàn)槿嗣裥枰沾�，我們有�?zé)任把陶瓷做得更好,讓陶瓷美化世界。
觀察：
人們都知道劉澤棉大師是當(dāng)今石灣陶藝界的領(lǐng)軍人物，但并非人人都知道劉大師所在的石灣美術(shù)陶瓷廠。在2006年企業(yè)轉(zhuǎn)制之前的50年里，一直是同時生產(chǎn)美術(shù)陶瓷和建筑陶瓷的，其紅獅牌琉璃瓦、劈開磚同樣十分出名。在我國陶藝界，劉澤棉是最了解、最接近建筑陶瓷的中國工藝美術(shù)大師之一。
要總結(jié)中國建筑衛(wèi)生陶瓷改革開放30年來的歷史經(jīng)驗(yàn)，以探索未來的發(fā)展之路，聽聽象劉大師這種特別人物的意見是十分有益的。他認(rèn)為建筑衛(wèi)生陶瓷和藝術(shù)陶瓷互相學(xué)習(xí)互相吸收可以更好融合，實(shí)際上提出了建筑衛(wèi)生陶瓷藝術(shù)化的方向，值得我們認(rèn)真思考。
劉大師對記者說：我希望建筑衛(wèi)生陶瓷和工藝美術(shù)陶瓷行業(yè)都要再努力一點(diǎn),,陶瓷世界將是屬于我們的。讓我們一起集思廣益共同努力吧！
